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Tuesday October 21, 2014

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TOPIC: Aprendiendo a improvisar

Aprendiendo a improvisar 3 years 4 days ago #159413

  • Daniel Saxo Tenor
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Hola a todos.

Aprender a improvisar ha sido una pregunta recurrente en este foro, cada quien tiene sus técnicas. Yo he decidido tomar un curso y de alguna manera les comunico la metodología para compartir y enriquecer mi estudio.

La intención de este hilo es la de realizar aportes en forma más o menos ordenada de como estructurar el aprendizaje para la improvisación en nuestro instrumento.

De modo que con el tiempo poder referir a los consultantes a este hilo cuando surjan las dudas y por supuesto aprender y mejorar entre todos.

Para los principiantes: La teoría para improvisar es independiente a la afinación del instrumento, una vez transportada correctamente, se trabaja sobre esa partitura.

Comenzando...

La base de la música es el sonido, que tiene cuatro elementos para jugar: Tono (la nota que tocas), intensidad, duración y timbre (sonido característico del instrumento), en algunos instrumentos, el timbre no puede modificarse, en el saxo si.

1. El primer paso es comenzar a estudiar escalas básicas, practicar los intervalos, comenzando con el semitono, hacer la escala cromática en todo el registro, subiendo y bajando, a distintas velocidades desde lo más lento a lo más rápido. Haciendo distintas figuras. Con esto se desarrolla un elemento llamado cromatismo, útil en muchos casos para pasar de forma "elegante" de un tono a otro que sabemos que sonará bién.

2. Luego hacer ejercicios de intervalos de tono, de lo que surgen dos estructuras posibles llamadas escalas de tono completo.

I: C, D, E, F#, G#, A#
II: C#, D#, F, G, A, B

Estas estructuras corresponden a dos escalas contienen los 12 semitonos, son complementarias. Si una de las estructuras contiene la nota raiz, entonces la escala se estructura con las notas referidas. Practicar ambas estructuras en todo el registro, subiendo y bajando.

3. Practicar los intervalos de tono y medio (o 3 semitonos)= tercera menor, se recorre la octava con 4 notas, practicar de ida y vuelta.

4. Practicar los intervalos de 2 tonos= tercera mayor, la octava se completa con 3 notas, practicar igual que las anteriores.

Con estos ejercicios se busca agilizar la técnica y entrenar el oido.

Por favor, con toda libertad hagan comentarios, aportes sobre sus experiencias pertinentes a esta etapa, preguntas, correcciones, etc.
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 4 days ago #159421

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Genial :woohoo: . Muy práctico y directo. Voy a comenzar a penas pueda con la escala cromática.
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 4 days ago #159454

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Gracias por el aporte didáctico Daniel. Otra técnica para empezar a aprender a improvisar puede ser utilizar la escala de blues y "jugar" un poco con las notas de la escala. El simple hecho de tocarla de arriba a abajo ya produce un efecto funky.
Se puede utilizar para improvisar en tonalidades mayores y menores debido a la "blue note", que está en tierra de nadie...
"Si ves a alguien tocar, ayúdalo". Anónimo.
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 3 days ago #159508

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Seguro Rilse6, eso viene luego, primero a conocer los intervalos, el cromatismo se aborda porque es un recurso muy sencillo de entender, en el próximo mensaje conoceremos los acordes que abren otras posibilidades para improvisar, Las escalas más adelante. Para aplicar exitosamente las escalas hay que entender primero la armonía.
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 3 days ago #159526

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Ya me está saliendo la escala cromática :woohoo: . Pero aún no la logro dominar con velocidad. Se me enredan los dedos.

Gracias Daniel y ánimo para seguir publicando sobre este tema.

muchos saludos
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 3 days ago #159549

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Mientras vamos haciendo los ejercicios, un poquito de cultura.

Poco parecen tener en común la física, la armonía musical y la historia, sin embargo la música que escuchamos y hacemos está muy enlazada a estas tres.

La armonía surge de las primeras investigaciones físicas, distintos pueblos han hecho las propias, nosotros hemos heredado las iniciadas por la cultura griega antigua.

Vamos a utilizar una cuerda para explicar, sin embargo esto sucede de manera similar dentro del saxo con lo que se llama en física "la columna de aire", que no es la generada dentro de nuestro cuerpo, es la columna de aire que vibra dentro del instrumento.

Cuando pulsamos una cuerda, esta vibra, pero la vibración no es tan sencilla como una cuerda que se brinca, la cuerda vibra de un modo más complejo, para entender como vibra, vamos a entender esa vibración como una "convivencia" de varias oscilaciones posibles en la misma cuerda.

La oscilación fundamental es la que tiene más energía y define la nota que escuchamos, el resto son los armónicos, hace 2 siglos, Charles Fourier desarrolló una teoría matemática que permite descomponer cualquier función periódica en funciones trigonométricas oscilantes, tal y como lo hace nuestro oido al escuchar un acorde.

La siguiente figura muestra un diagrama de la cuerda vibrante y sus armónicos, al asociarla con una guitarra, se aprecia la relación entre los armónicos y los intervalos de nuestra escala culturalmente heredada. Los armónicos son infinitos y cada vez de menor amplitud.

Cuerda.jpg


En una guitarra, los armónicos se obtienen perturbando a la cuerda en un nodo del armónico buscado, apenas tocando la cuerda sin pisarla contra el traste, los armónicos más presentes son el del traste 12, traste 7 y el 5.

En los armónicos n=3 y n=4 hay una relación que en música ha generado el intervalo de 5a y el de 4a.

Entonces la 5a octavada está presente en la cuerda (y en la columna de aire), de modo que al tocar en conjunto la fundamental y la 5a, se establece una resonancia que es agradable al oido, tanto que parece un solo sonido. Con la 4a sucede en menor grado.

El resto de las notas no guarda una relación tan obvia.

De ese modo los antiguos griegos generaron varias escalas musicales, de las que ahora conocemos muy bien la menor y la mayor. Otras culturas generaron otras escalas, algunas no pueden reproducirse con nuestro sistema debido a que utilizan puntos que los semitonos no pueden acceder. La armonía vino mucho después, la música muy antigua era pura melodía.

La otra parte de la armonía no tiene que ver con la física, se trata de las sensaciones que nos producen las notas a distintos intervalos en una melodía (y en un acorde formado). Un intervalo de 4 semitonos (3a mayor) se siente más alegre que un intervalo de 3 semitonos (3a menor). Y se dice que el tono hace sentir triste al semitono. Toque ambos ejemplos en algún instrumento y percíba la diferencia.

En la Grecia antigua llegó a haber música prohibida debido a las sensaciones que generaba.

Entonces, para improvisar y componer efectivamente, es importante conocer que sensaciones podemos despertar con los distintos recursos. Por eso es importante estudiar los intervalos, una nota fija respecto a los 11 restantes (cromáticamente hablando) en subida y bajada.

Si al principio no sentimos avance, paciencia, estamos alimentando datos a nuestra computadora biológica que tiene su propia velocidad de procesamiento, y que muchas veces trabaja mejor si no intentamos supervisarla.
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 3 days ago #159553

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Yo destacaría que lo que genera los armónicos principales en el saxofón no es la vibración del instrumento sino de la columna de aire. Por esta razón la importancia de la geometría del instrumento (boquilla, saxo) por sobre el material. La excepción es la caña que debe desplazarse durante la emisión del sonido y esto depende de su material y también de su geometría por su puesto.

Sin embargo nuestro cerebro es tan complejo y hábil al momento de descomponer un sonido en sus armónicos que podemos percibir pequeñas diferencias incluso en los componentes mas pequeños de la suma de Fourier :woohoo:. Pero para eso hace falta entrenar el cerebro. O el oído como diría alguien :P .

muchos saludos
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 1 day ago #159826

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:) Hola, la verdad es que esta muy bueno abrir un mensaje con este tema, el cual ha sido abierto en muchas veces aqui en este foro. Personalmente les cuento que he pasado por varias etapas en referencia a este tema. Al principio me baje de internet todo lo que encontraba, libros, cds, encontre tambien muchos libros, patrones, motivos, secuencias, usar la pentatonica, jugar con la de blues, el sonido, el ritmo, las secuencias ritmicas, las citas de toros temas en lo que estemos improvisando, no se miles de cosas que me hicieron dar vueltas por todos lados. Es mas empece a tomar clases con un profesor y me di cuenta con el de muchas cosas, una de las cuales es que cada uno tiene su forma de improvisar. ya sea que salgas de la berkley o no se de otro lugar tendras siempre un sello de improvisacion de algun sistema creado.
Lo cierto es que he encontrado libros buenos y otros que son cualquier cosa, lo mas recomendable fue un libro de Cooker posteado aqui que explica lo que es la impro en realidad y la cantidad de elementos que s epueden aportar y la forma ideal de expresar diversas ideas y lograr una obra mas compacta enla improvisacion.
Por ejemplo, seria como ponerse a pintar un cuadro.
Si yo uso solo el color de las pentatonicas seria como pintar con un color aislado. Si a eso le agrego ritmica podria aportar mas recursos. Si uso intervalos en cuartas o sextas novenas, puedo llenar otros espacios, si ademas le pongo una pincelada blues tambien llegaria con otra forma, y asi sucesivamente, no se II V I, sustituciones de acordes, y asi seguiria con mucho mas. Pero bueno la diferencia esta en el gusto y la apreciacion musical lo que hace que estudiando la melodia y entendiendo la forma te sea mas facil lograr un solo una improvisacion coherente y rica para el que la escucha.
Bueno es solo una apreciacion espero te ayude.
Un saludo musical.

Homer
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 1 day ago #159838

  • daoaks
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Gracias Homer, la improvisación viene del alma no de los libros ni las teorías, no?
Daniel
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 1 day ago #159856

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La música es el lenguaje universal para comunicar emociones, puedes decir melancolía y el hispanohablante entiende, tocas "In a sentimental mood" y la toda la gente siente, aunque sea un poquito lo que deseas expresar. Como lenguaje tiene sus elementos, y a nosotros como intérpretes nos corresponde su estudio.

Con un año tocando, creía que improvisaba bien, luego me dí cuenta que casi todos los temas estaban en DO y SOL y que terminaba usando las mismas escalas con diferencias rímicas, melodías distintas, etc, comencé a montar temas en otras tonalidades y a estudiar escalas, los solos mejoraron, pero sólo hasta cierto punto, ahora quiero más, quiero entender que hacía Michael Brecker, porqué sonaba tan fluido y coherente Zoot Sims, o como puede proponer tanto y tan rápido Paquito de Rivera, Wayne Shorter, etc. Ellos tienen exactamente los mismos recursos, las mismas 12 notas, pero saben algo que nosotros no, en eso estoy, lo que encuentro, lo voy compartiendo.

La improvisación es una composición instantánea y no hay reglas para eso, sin embargo existen varios esquemas aplicables en ciertas condiciones. Tienes un gran abanico de posibilidades, pero nada hacemos si no entendemos los recursos y su posible aplicación, hay improvisaciones basadas en fórmulas muy simples como jugar con las notas del acorde del momento, y otras más complejas, que espero poder entender.

Como un pintor puedes tener una gran paleta llena de colores, pero debes saber cuales utilizar y en que momento, no es interesante que todos tus cuadros tengan un arcoiris, unos deben ser mas tristes otros alegres. Eso se logra con estudio. También hay que ser capaz de pintar cosas distintas, imagina un pintor que siempre pinta el mismo jarrón, con los mismos colores, luego del tercer cuadro no quieres ver más. Eso sucede con muchos que no estudian para mejorar sus improvisaciones, sin desmerecer al género, hay muchos guitarristas de rock que resuelven absolutamente todo con la misma pentatónica, eso para nada es lo que se busca en el jazz. También hay dibujos excelentes hechos con un solo color, y solos basados en una nota, pero con maestría ninguno de los dos aburre.
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 16 hours ago #159881

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Daniel Saxo Tenor wrote:
La música es el lenguaje universal para comunicar emociones, puedes decir melancolía y el hispanohablante entiende, tocas "In a sentimental mood" y la toda la gente siente, aunque sea un poquito lo que deseas expresar. Como lenguaje tiene sus elementos, y a nosotros como intérpretes nos corresponde su estudio.

Con un año tocando, creía que improvisaba bien, luego me dí cuenta que casi todos los temas estaban en DO y SOL y que terminaba usando las mismas escalas con diferencias rímicas, melodías distintas, etc, comencé a montar temas en otras tonalidades y a estudiar escalas, los solos mejoraron, pero sólo hasta cierto punto, ahora quiero más, quiero entender que hacía Michael Brecker, porqué sonaba tan fluido y coherente Zoot Sims, o como puede proponer tanto y tan rápido Paquito de Rivera, Wayne Shorter, etc. Ellos tienen exactamente los mismos recursos, las mismas 12 notas, pero saben algo que nosotros no, en eso estoy, lo que encuentro, lo voy compartiendo.

La improvisación es una composición instantánea y no hay reglas para eso, sin embargo existen varios esquemas aplicables en ciertas condiciones. Tienes un gran abanico de posibilidades, pero nada hacemos si no entendemos los recursos y su posible aplicación, hay improvisaciones basadas en fórmulas muy simples como jugar con las notas del acorde del momento, y otras más complejas, que espero poder entender.

Como un pintor puedes tener una gran paleta llena de colores, pero debes saber cuales utilizar y en que momento, no es interesante que todos tus cuadros tengan un arcoiris, unos deben ser mas tristes otros alegres. Eso se logra con estudio. También hay que ser capaz de pintar cosas distintas, imagina un pintor que siempre pinta el mismo jarrón, con los mismos colores, luego del tercer cuadro no quieres ver más. Eso sucede con muchos que no estudian para mejorar sus improvisaciones, sin desmerecer al género, hay muchos guitarristas de rock que resuelven absolutamente todo con la misma pentatónica, eso para nada es lo que se busca en el jazz. También hay dibujos excelentes hechos con un solo color, y solos basados en una nota, pero con maestría ninguno de los dos aburre.

Qué buena reflexión. Estoy totalmente de acuerdo contigo. B)
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 15 hours ago #159890

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No os confundais como su monbre dice es improvisado pero con unas reglas y es fundamental seguir la progresion de la armonia usando la escala adecuada a cada acorde.Otra cosa es tocar siempre en tension con notas fuera de la escala casi mal sonando.
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Re: Aprendiendo a improvisar 3 years 12 hours ago #159899

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miguel sax tenor wrote:
No os confundais como su monbre dice es improvisado pero con unas reglas y es fundamental seguir la progresion de la armonia usando la escala adecuada a cada acorde.Otra cosa es tocar siempre en tension con notas fuera de la escala casi mal sonando.

Por supuesto que sí. :)
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Re: Aprendiendo a improvisar 2 years 11 months ago #160529

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Escala mayor, menor y Ciclos de 5a y de 4a.

La escalas mayor y menor son las más utilizadas en nuestra música, nuestro oído está acostumbrado a escucharla y nos es fácil hacer música que nos resulte agradable de oir con ellas.

Una escala mayor tiene la siguiente estructura:
T, T, s, T, T, T, s;. . . . . . . . T: tono, s: semitono
Escala menor:
T, s, T, T, s, T, T


El nombre de una escala lo define la tónica (primera nota) y el tipo de estructura, por ejemplo,

La escala de Do mayor:

T, T, S, T, T, T, S,
C D E F G A B C .... y LA es el relativo menor de C, igual armadura de clave.

La escala de Sol mayor

T, T, S, T, T, T, S,
G A B C D E F#

Nótese que sol es la 5a de do, y que al hacer la escala de sol despues de la de do, aparece la primera alteración de la clave, FA#, si tomamos la 5a que es D como tónica, aparecería la segunda alteración (C#), esta secuencia se conoce como el ciclo de quintas, dicen que es importante aprenderlo para aprender a improvisar, de modo que surgen dos ejercicios, primero, en papel, a obtener las escalas del ciclo completo, cada vez con más alteraciones, y segundo, a hacer quintas en nuestro instrumento, tocar ciclos de quintas.

Ciclo de 5a completo, aprenderlo de memoria:

C, G, D, A, E, B, Gb-F#, Db-C#, Ab-G#, Eb-D#, Bb-A#, F... y la quinta de F es C, cerrando el ciclo.

Si lo recorremos en orden inverso, tenemos el ciclo de cuartas, que está asociada a la aparición de bemoles en la armadura de clave. Respecto a la tónica, siempre la suma de los intervalos hacia arriba y abajo, nos resulta 9, es decir de C a G hay una 5a, y de G a C hay una cuarta, 5+4=9. Del modo similar sucede con la tercera, cuarta, etc.


Ejercicios:

Si ya hemos tocado muchos temas, estos ejercicios se nos harán familiares, pues la música que acostumbramos a escuchar y tocar está llena de quintas y cuartas, es otro elemento sencillo y útil para improvisar. Nótese que la quinta y cuarta no resuelven (no nos suena como final), genera una espectativa, sin embargo por las relaciónes armónicas son tonos que frecuentemente resultan muy agradable de oir al improvisar. Adicionalmente la 4a y 5a, de una escala mayor son las mismas que de la escala menor.

A hacer ciclos de quintas y cuartas, comenzando por C.

Como esto es también entrenamiento del oído, particularmente las estoy haciendo en el piano electrónico, que también suena mas suave que el sax. Luego les cuento que tal me ha ido con esto.

En mi caso, no vale la pena razonar lógicamente todo el proceso al momento de improvisar, sería un obstáculo detenerme para razonar cada nota, no sé si alguno tenga la rapidez mental para hacerlo, en mi caso no, por eso creo que los ejercicios deben hacer lo suyo en la mente sin forzarme a controlar todo de manera consciente. Se entiende la teoría y se hacen muchos ejercicios para luego poder dejarme llevar.

Por cierto, ayer tocamos frente a un público y los amigos me han dicho que mis improvisaciones han mejorado bastante, no se si sea por los ejercicios o porque teníamos mucho tiempo sin tocar ante terceros.

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Re: Aprendiendo a improvisar 2 years 11 months ago #160602

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Excelente post. Muy bueno lo que estás haciendo, Daniel. Lamentablemente soy principiante y no puedo aportar nada al topic; pero sí leo atentamente todo lo que escribís.
Estaría bueno que otros experimentados aporten también lo suyo, así nos enriquecemos todos.
Te animo a seguir contándonos tus experiencias, que nos vienen bien a más de uno.
Y pensar que antes de decidir estudiar saxo tenía la idea de que improvisar era tirar notas sueltas y que suenen bonitas :blush:.
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